在当前的经济政策环境下，国内氢能产业要走什么样的发展路径?行业发展的逻辑是什么?为什么发展?这已是整个行业老生常谈的问题了。现阶段，全球主要的经济体、尤其是经济发达的国家陆续开展减碳计划，在此影响下，许多发展中国家和欠发达国家也意识到：减碳已是迫在眉睫。

实现碳中和，第一步是“替代”、 原来用的碳现在不用了;其次是“减排”，少用一些碳;第三步则是“保存”、存储已生产的碳;最后一步就是“循环”，不新增碳。由于碳替代在其中占比最重、接近50%，因此，国家在2020年便提出有关碳排放的未来规划：计划在五年时间内，我国新能源的发电量占比达到20%，而2030年达到25%，2060年碳达峰的时候非化石能源占80%。

2022年8月，未势能源在京召开氢能·势道主题媒体沙龙会，探讨碳中和、氢能等行业热点话题，以下为未势能源科技有限公司副总裁解超朋接受媒体访谈的部分访谈实录：

问：从社会共识来说，当前人们更相信氢能可以实现碳中和，为什么不能通过抽水蓄能之类的常规物理方法去实现碳中和呢?

解超朋：当前90%以上的物理发电是水储能，这在将来肯定无法实现的。至于怎么理解氢能，举例来讲，在古代大家没办法储存牛奶的时候会把它做成奶酪，把奶酪拿出来，氢在能源里面的角色就是奶酪。

国际能源机构和国际氢能组织做了一个测算，到2050年全球18%的能源需求将会是通过氢来解决。这意味着什么?从现在一直到2050年，世界能源格局基本上是天然气占比24%左右，石油20%左右，氢18%，这意味着人们需要一个能源来弥补近20%的能源缺口，这也就能理解为什么这个行业的人会义无反顾地推崇氢能，因为它的空间是非常大的，再造一个全球范畴的石油石化体系，这至少将创造几万亿美金的产值。

而对于中国来说，中国的氢能协会做出的推测是，预计氢能将会在2060年前后成为中国的第三大终端能源。每年的产值大概12万亿，12万亿又意味着什么?当前的全国的石油石化的产值是13万亿，也就是说中国也需要再造一个石油石化体系。对比十几万亿的中国汽车行业就可以明白，氢能作为未来中国的支柱产业，不仅仅只是能源，还将会是发展的动力、先进的技术载体。

问：未来，在哪些领域内会率先应用氢能呢?大概在什么时间段上开始呢?

解超朋：从应用领域来看，对新能源和传统能源都有优势的领域就是氢最先发力的领域，比如说重卡、中卡，长途客车、出租车及区域铁路等等，总体上是一个重量很大，需要的功率很大，跑的路程很长的场景，氢能会最先在这些领域里开始发挥。同时，因为传统能源会逐步减少，在城市公交、偏远地区发电也会是最先突破的领域。而从时间纵深来看的话，重卡大概是在2025年左右就能实现，对比传统能源和对比锂电池都具有竞争优势，例如区域的列车、叉车等等。慢慢地，再往一些小型的领域去发展，到2040年左右的时候，大多数领域都具有竞争力，基本上在大载重的交通领域都占优势。

问：我国当前的产业政策和发展趋势是什么?

解超朋：首先，我国在今年上半年出台了氢能产业规划，这意味着氢能第一次在国家层面、政策层面上被正式定义为能源。据了解，接下来可能会讨论修改能源法，将氢能列入十三大能源之一。这无疑具有划时代意义。

其次，是如何发展的问题。国家要做的是去培育氢能产业、构建我国的产业技术优势，因此国家从这三方面考虑制定规划。第一，它是国家能源体系的重要组成部分，尤其是能源转型过程中是必不可少的环节。第二，从国家层面，定义为实现绿色低碳转型的重要载体。第三，战略新兴产业，刚才看到12万亿的产值，列为战略新兴产业，列为核心技术、支柱产业来规划。

再然后就是要树立氢能产业阶段性的发展目标。逐步走向构建发展土壤、完善产业体系、创新产业链生态，创造规模化效应的发展道路。2030年广泛应用，2035年达到生产创造，只有体系形成了，才能有氢能产业生态，涵盖储能、应用等多元生态。

最后，所有的这一切做起来了，才能保证2060年目标的实现。

问：我们都知道，贵司在氢能领域算得上是国内先驱，默默耕耘了二十载。但市场总是后知后觉的，也是直到国家提出碳中和以后，公司才广泛受到市场关注。方便和我们分享下，贵司在近几年来的发展么?

解超朋：我们算得上是国内做得最早，积累经验很深，技术很强的一家氢能企业。自国家863计划开始，公司已走过20年的历史。2004年，我们首次参加全球新能源汽车大赛，并获得很好的成绩。2016年以后长城汽车开始组建氢能项目组，2019年正式作为独立的板块，在长城体系内，汽车锂电池和氢能三个并列的板块，我们在长城体系里面是最具前景的。从去年开始，公司真正推出了商业化产品，推出了全球第一个最大的重卡车队应用。

问：作为国内氢能领域先驱，加上拥有这长城体系的背景，这样的竞争优势自然会受到市场的广泛关注。但这样的先天优势，或许还是太宽泛了些，想请问什么才是贵司的核心竞争力呢?

解超朋：我认为是核心产品及关键技术的自主研发创新能力，比如我们的发动机系统，无论是效率还是我们的功率密度，对标国际水平都具备领先优势。另外，未势能源还在做核心的零部件制造，例如电堆、膜电极等等。

问：方便解释下膜电极吗?贵司的产品优势在于什么呢?

解超朋：我们从结构去看就能理解膜电极了。单片电池，一个膜，两片涂上催化剂，一边通氢气，氢气里面的离子通过膜，传导过去与氧气结合，产生正负极导流，结合起来就是一个电池。

另外我们的产品优势，第一是耐久性会更高。行业里讲，时间决定品质。我们从做这件事开始算起，光是检测就远远超过了几千个小时，通过数以万次的研究、分析、打磨、检测，自然会有更好的品质保障。第二是更轻量的储氢系统，通过70兆帕的IV型瓶存储氢气，使用阀门进行氢气释放。一个瓶口阀一个减压阀，我们也把国际上其他企业的产品拿过来做对比，我们的产品无论是体积还是重量都要比国际上其他企业所生产的，更为轻便安全，易于存储。

问：是因为新材质的原因，使得安全性显著提高了?贵司对于这种IV型瓶的安全性如何考量?

解超朋：一方面，这个瓶子是碳纤维缠绕塑料的，本就不易爆炸。另一方面，由于密度小的原因，决定了氢能车的安全性是高于燃油车的。如果储氢瓶发生形变导致侧漏，氢气直接会冲上天，对人的伤害性明显低于汽油，不会对底下产生影响。因此说氢能其实比天然气、比汽油都要安全。

问：现在目前我们国家的氢有几种来源?哪一种氢能的占比更高?另外，研究领域中所说的蓝氢、灰氢是否是按照来源的不同，进行划分的呢?

解超朋：三种，石化裂解制氢。我现在很难说一个准确的比例，但其中占比最大的就是石化裂解，这样生产出来的氢气，都属于灰氢。第二个是工业富产氢，工业过程中本身有氢气的产生，例如从煤和石油等石化能源中，就可以裂解出来氢气。第三个就是通过绿色能源排放出来的，电解水产生出来的氢气。

问：现在氢能产业迭代不及人们预期，市场就出现很多杂乱声音，他们表示：“现在主要限制发展的是价格，导致价格这么高的可能是核心零部件等等。”在现在的这种情况下，煤炭的技术突破等等，您觉得大概是什么样的情况，什么时候这个市场能够自己滚动起来，大概是一个什么样的进度?

解超朋：价格主要受材料本身而决定，目前有一些材料是很贵的，比如说铂要通过技术把它的用量减少，但是占比可能不到30%，最大的是，可以把规模降起来把它跟锂电池相比，锂电池需要很多的矿产，并且随着需求的增长不是价格的问题，是够不够的问题，可能再高的价格都买不到了，不能满足全球需求了。太阳能电池最所需要的是铁，是不锈钢。碳，无论是碳纤维。第三是塑料，所有的东西最主要的就是这几样，所以只要是规模上来，把设备成本降下来，速度非常快。到了一定的规模，成本远远低于锂电池了，接近于燃油车，在商用车里面。(安安)